2022-3-20 14:36美国中文网
图片来自中国驻美国大使馆官网
美国中文网综合报道 周日，中国驻美国大使秦刚就俄乌局势接受CBS的采访，他回避了北京是否会向俄罗斯提供武器和经济援助的问题，坚称中国将与俄罗斯这个亲密盟友保持“正常”的贸易关系。
CBS的Face the Nation节目主持人玛格丽特·布伦南追问秦刚，中国是否会向俄罗斯提供军事和财政支持，秦刚回答称有关中国向俄罗斯提供军事援助的说法是“虚假信息”。
”习近平主席已经把中国的立场说的很清楚了，那就是中国支持和平，反对战争。”他说。“我们呼吁立即停火，提倡和平谈判，我们正在提供人道主义援助。”
“中国所做的是送去食品、药品、睡袋和婴儿奶粉，而不是向任何一方提供武器和弹药。正如我所说的，我们反对战争。我们会尽一切努力化解危机。“他说。
布伦南提问说，俄罗斯外交部长前一天表示，莫斯科和北京的关系只会因为正在发生的事情而更加密切，对于这一表态怎么看，秦刚表示，中国与俄罗斯有着相互信任的关系。
“我们有很多共同利益，与俄罗斯的这种互信关系使我们在国际上争取和谈的努力中处于独特的地位。”秦刚说。
“事实上，在俄罗斯军事行动的第二天，习近平主席就与普京总统进行了交谈，让普京总统考虑与乌克兰恢复和谈，普京总统听进去了，于是我们已经看到了四轮和谈，你知道的。“他说。”中国与俄罗斯的互信关系不是一种负担，实际上这是国际社会以和平方式解决危机的一种资产。你知道，中国是解决问题的一部分，而不是问题的一部分。”
对于布伦南就北京是否会向俄罗斯提供经济援助的追问，秦刚说，“中国与俄罗斯有正常的贸易、经济、金融、能源合作。这是两个主权国家之间的正常事务。”
在继续呼吁缓和紧张局势的同时，中国迄今寻求保持中立立场，避免谴责俄罗斯对乌克兰的行动。对于布伦南提到“联合国秘书长已经说俄罗斯是入侵”，而中国“听起来是在纵容而不是谴责”，“为什么中国还没有谴责这场入侵”，秦刚对布伦南说，“不要太天真”。
“这并不能解决问题。如果谴责能让俄罗斯放弃行动，我会感到惊讶。”秦刚说。“我们需要建立在视野、智慧、和勇气基础上的良好的外交。”
以下是秦刚采访实录（摘自中国驻美国大使馆官网）：
布伦南：美国总统拜登和中国国家主席习近平周五举行了视频通话。白宫称，拜登总统向习主席明确指出了如中方向俄罗斯提供实质支持将面临的后果。今天我们请来中国驻美国大使秦刚。大使先生，很高兴见到你。早上好。
秦大使：早上好。
布伦南：拜登总统要求中方不要向俄提供任何形式的支持。中方是否打算向普京抛出“救生圈”?
秦大使：上周五，习近平主席同拜登总统视频通话，通话是坦诚、深入、建设性的。习近平主席非常清楚地表明了中方立场，那就是中方主张和平，反对战争。中国是爱好和平的国家。乌克兰局势发展到今天的地步，是中方不愿看到的。中方呼吁尽早停火止战，正在劝和促谈，并提供人道主义援助。
布伦南：中方会向俄方提供资金和武器吗？
秦大使：有关中方向俄方提供军事援助的说法是虚假信息，我们对此反对。
布伦南：中方不会这么做，是吗？
秦大使：中方给乌克兰人民送去食品、药品、睡袋和婴儿奶粉，而不是向任何一方提供武器弹药。我刚才说了，我们反对战争，将尽一切努力推动局势降温。
布伦南：俄外长昨天表示，当下局势只会让俄中关系更加紧密。他说的对吗?
秦大使：中俄互信关系是历经多年在广泛基础上建立起来的。中俄有长达4000多公里的边界，双方有广泛共同利益。同俄罗斯的互信关系使得中国能在推动和谈的国际努力中发挥独特作用。
布伦南：这正是白宫说的，中方能拿起电话打给普京。习近平主席告诉普京总统停止入侵了吗？中方是否谴责俄方？
秦大使：事实上，在俄方采取军事行动第二天，习近平主席就同普京总统通了话。
布伦南：是他们最近一次通话吗？
秦大使：习近平主席在通话时提出希望俄方考虑同乌方和谈。普京总统作出积极回应。现在双方已经举行了4轮和谈。请让我说完，中俄互信关系不是负资产，而是正资产，有利于和平解决危机的国际努力。中国是解决问题的一方，不是制造问题的一方。
布伦南：你是说中方不会向俄方提供金融支持使其能够延长战事？
秦大使：正如我所说，中俄保持正常的贸易、经济、金融、能源合作。
布伦南：所以你们没有改变双边关系。
秦大使：两个主权国家基于包括世贸规则在内的国际法开展正常往来。
布伦南：那就让我们来谈谈国际法，因为四天前国际法院要求俄罗斯停止军事行动。中国弃权，票数是13对2。中国是唯一与俄罗斯站在一起的。听起来中国是在纵容而不是谴责俄方。
秦大使：中方根据事情本身的是非曲直独立作出判断。
布伦南：联合国秘书长也说俄罗斯是入侵。
秦大使：一方面，中方遵守联合国宪章宗旨和原则，尊重包括乌克兰在内的各国主权和领土完整。另一方面，应看到乌克兰问题有其复杂的历史经纬。
布伦南：如果俄罗斯在中国边境集结15万军队，你会担心吗?
秦大使：这就是为什么中俄保持睦邻友好关系。
布伦南：但你要认识到，俄罗斯在邻国边境部署15万军队然后挥兵直入，这可不是睦邻友好。在这种情况下，中方为什么还不对这种侵略予以谴责呢?
秦大使：不要天真了。
布伦南：但否认这是入侵听起来才是天真。
秦大使：谴责不解决问题。如果俄罗斯会因谴责而退缩，我会感到惊讶。当务之急是（劝和促谈）…
布伦南：如果习近平主席请普京总统收手，俄方会就此停下吗？习近平主席会这样做吗？
秦大使：中方一直在劝和促谈、呼吁停火止战，也将继续这么做。一味谴责无济于事，我们需要的是智慧、勇气和有效外交。
布伦南：乌克兰总统泽连斯基说他希望同普京总统见面。泽连斯基现在躲在某个地堡中，而普京正在参加一场战争动员的政治集会。只有一方有意愿开展实际谈判时，外交没有用武之地。
秦大使：中国同俄、乌都保持良好关系，也与美、欧等方面保持密切沟通。这使得中方能同危机所有相关方说上话。因此，中方的独特地位有助于和平解决这一危机。
布伦南：那么请告诉我，因为我听到你反复这么说，中方如果不谴责、不阻止俄方推进战争，是如何提供帮助的？这场战争正在搅动整个世界经济，导致食品和能源价格飙升。中方想要稳定，那为什么不阻止俄方呢？
秦大使：我们已经说得很清楚，包括乌克兰在内的各国主权和领土完整都应得到尊重和保护。但正如我所说，仅靠谴责是行不通的。我们需要的是远见、智慧和勇气，开展有效外交。解决欧洲安全问题的长久之道在于（通过谈判形成均衡、有效、可持续的欧洲安全机制）…
布伦南：结束采访之前我还想简要问一个问题。您谈到联合国的重要性及中国尊重联合国。联合国一个人权小组表示，有可靠报告指出有 100 万维吾尔人被秘密关押在大型集中营里，联合国人权事务高级专员即将访华，他们在中国能自由访问吗？
秦大使：我完全反对这种指控。
布伦南：但他们在中国能自由访问吗？
秦大使：不存在所谓的侵犯人权行为。
布伦南：中方会让他们自由访问吗？
秦大使：我们正与人权高专保持密切沟通，并已达成共识。
布伦南：我们的时间到了，感谢大使接受访问。
秦大使：谢谢你的邀请。
（编辑：孙汐濛）
【附】CBS新闻的文字实录（谷歌自动翻译）
文字实录：中国驻美国大使秦刚谈”面对国家”，2022年3月20日
三月20，2022 / 11：39 AM / CBS新闻
以下是2022年3月20日星期日播出的中国驻美国大使秦刚的采访记录，该节目题为”面对国家”。
玛格丽特·布伦南：在周五的电话会议之后，白宫表示，拜登总统已经向习主席明确表示，如果中国向俄罗斯提供物质支持，后果会是什么。现在加入我们的是中国驻美国大使秦刚。大使先生，很高兴见到你。早上好。
中国驻美国大使秦刚：早上好。
玛格丽特·布伦南：所以拜登总统要求北京不要向俄罗斯提供任何形式的支持。你打算继续给弗拉基米尔·普京一条生命线吗？
秦：上周五，习近平总统和拜登总统进行了视频通话。它是坦率的、深刻的和建设性的。习近平总统非常明确地表明了中国的立场，即中国主张和平，反对战争。中国是一个爱好和平的国家。我们讨厌看到乌克兰的局势发展到今天，你知道，像这样，我们呼吁立即停火，我们正在促进和平谈判，我们正在向 –
玛格丽特·布伦南：–你会向俄罗斯汇款和武器吗？
秦：嗯，有一个关于中国向俄罗斯提供军事援助的虚假信息。我们拒绝这种说法——
玛格丽特·布伦南：–你不会这样做，北京不会？
秦：中国正在做的是送食品、药品、睡袋和婴儿配方奶粉——
玛格丽特·布伦南：–那是–
秦：–不是武器和弹药给任何一方，我们反对战争，正如我所说，你知道，我们将尽一切努力使危机升级。
玛格丽特·布伦南：俄罗斯外交部长昨天表示，由于正在发生的事情，莫斯科和北京只会越来越近。他是对的吗？
秦：嗯，中国和俄罗斯有信任关系。它建造了多年。人们就许多问题审议了这个问题。你知道，我们有一个很长的，共享的边界，长达4000多公里-
玛格丽特·布伦南：所以——
秦：–我们有很多共同利益，与俄罗斯的这种信任关系给了我们一个独特的地位–
玛格丽特·布伦南：–确实是–
秦：–在国际上为和谈所作的努力–
玛格丽特·布伦南：–这正是白宫所说的，你处于这样的权力地位–.
秦：–是的，让我–
玛格丽特·布伦南：–拿起电话给弗拉基米尔·普京打电话。你们的总统习近平是否告诉弗拉基米尔·普京停止入侵？你谴责它吗？
秦：实际上，在俄罗斯军事行动的第二天，习近平总统确实与普京总统进行了交谈。
玛格丽特·布伦南：–是在他们的最后一个电话里吗？
秦：要求普京总统考虑恢复与乌克兰的和谈，普京总统听了，我们已经看到了四轮和谈，你知道已经发生了。让我继续。你知道，中国与俄罗斯的信任关系，这不是一种负担，实际上它是以和平方式解决危机的国际努力的资产。你知道，中国是解决方案的一部分，它不是问题的一部分。如果你——
玛格丽特·布伦南：所以你是说，只是为了让我们清楚，你是说北京不会向莫斯科提供财政支持以延长这场战争吗？
秦：中国与俄罗斯有正常的经贸、金融、能源合作。正如我刚才所说——
玛格丽特·布伦南：–所以它不会改变，你不会改变你们的关系–
秦：这是两个主权国家之间的正常业务——
玛格丽特·布伦南：你提到——
秦：–基于国际秩序，法律，包括WTO规则，你知道–
玛格丽特·布伦南：让我们谈谈这些国际法，因为四天前，国际法院命令俄罗斯停止军事行动。中国对此投了弃权票。投票结果是13-2。唯一站在俄罗斯旁边的国家，就是中国——
秦：嗯——
玛格丽特·布伦南：–这听起来像是你在纵容而不是谴责。
秦：中方的观察和结论是独立作出的，是根据案情本身的。一方面，我们坚持——
玛格丽特·布伦南：联合国秘书长说俄罗斯入侵——
秦：我们坚持——我们坚持。一方面，中国维护联合国的宗旨和包括乌克兰在内的所有国家的国家主权和领土完整。另一方面，我们确实看到乌克兰问题的历史存在复杂性。而我们是——
玛格丽特·布伦南：如果俄罗斯在中国边境集结了超过15万军队，你会担心吗？
秦：嗯，这就是为什么我们想要——
玛格丽特·布伦南：–需要明确的是，因为中国，你会——
秦：–我们希望与俄罗斯保持友好、睦邻友好关系–
玛格丽特·布伦南：但你会认识到这不是友好的睦邻关系，在邻国边境有15万军队，然后派遣这些军队进入该国。在这种情况下，你为什么不能谴责这是入侵呢？
AMB. QIN：好吧，让我们不要天真。谴责——
玛格丽特·布伦南：–说这不是入侵听起来很天真-
秦：–这并不能解决问题。如果俄罗斯会通过谴责退缩，我会感到惊讶。急需什么——
玛格丽特·布伦南：如果你的总统要求弗拉基米尔·普京让步，他们会退缩吗？你的总统会要求弗拉基米尔·普京让步吗？
秦：我们已经这样做了。并将继续推动和谈，并敦促立即开火。而且，你知道，谴责，你知道，只是，无济于事。我们需要智慧。我们需要-我们站立-我们需要勇气，我们需要良好的外交。
玛格丽特·布伦南：嗯，弗拉基米尔-弗拉基米尔·泽伦斯基说他想与弗拉基米尔·普京会面。Volodymyr Zelenskyy在一个地堡里。弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）现在正在参加一场支持战争的政治集会。当它是一个国家，是唯一一个愿意实际谈判的国家时，你就不可能有外交。
秦：中国同俄罗斯关系好，与乌克兰关系好，中国同美国、欧洲保持着密切的沟通。它们使中国能够接触到危机中的有关各方。所以中国的独特作用，你知道的。可以帮助和平解决危机。
玛格丽特·布伦南：请告诉我，因为我一直听到你这么说。我想了解中国是如何提供帮助的。如果你不谴责，如果你不切断弗拉基米尔·普京继续这场战争，这场战争正在扰乱整个全球经济，导致食品价格和能源价格飙升。中国想要稳定。但为什么不切断弗拉基米尔·普京的职务呢？
秦：我们已经非常明确地表示，你知道，包括乌克兰在内的所有国家的国家主权和领土完整都应该得到尊重和保护。但正如我所说，仅仅谴责是行不通的。我们需要的是基于远见、智慧和勇气的良好外交。展望未来对欧洲安全问题的持久态度——
玛格丽特·布伦南：我想和你谈谈之前的一件简单的事情 – 在我们时间用完之前。你谈到了联合国的重要性以及你对它的尊重。因此，一个联合国人权小组表示，有可靠报道称，一百万维吾尔人被关在一个秘密笼罩的大规模拘留营中，难民和人权事务高级专员将很快前往中国。你会给他们无限制的访问权限吗？
秦：我完全拒绝。
玛格丽特·布伦南：是的，你会给予访问权限，还是不，您不会授予访问权限？
秦：没有所谓的侵犯人权。
玛格丽特·布伦南：所以你会允许访问？
秦：我们正在与人权事务高级专员进行谈判，我想我明白有一个协议。
玛格丽特·布伦南：我们得走了。好吧。非常感谢你，大使。我们会马上回来的。
秦：谢谢你的邀请。
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